一、您对改革开放40年当中自主品牌的发展有什么看法和观点？

茄海涛：昨天我们说到了在改革开放初期，一些合资品牌汽车陆续进入到中国市场。在这个发展过程当中，合资车企确实对我国的汽车发展起到非常重要的推动作用，当然咱们的自主品牌车企起到了更重要的作用，因为最早的时候汽车很贵，一般老百姓真的买不起，后来一些民营企业开始抓住了机遇，他们制造更便宜的汽车推向市场，曾经也有某些人说过，我们的目的就是迫使合资车能够把价格降下来。那么您对改革开放40年当中自主品牌的发展，有什么看法和观点？

曹忠：汽车工业要做起来不光是整车，更重要的是它的研发，以及零部件的体系建立。中国合资企业建立起来以后，中国政府在产业政策里希望提升核心零部件的国产化比例，这是对中外合资企业提出来的要求。这一步，其实对中国工业的发展是非常重要的，它意味着在核心零部件方面，中国的自主企业开始给合资企业配套。当然核心的零部件，比如说比较高端的发动机、变速箱、离合器等不给中国引进技术，但是其他的比如说玻璃、贴条等这些技术慢慢的都在中国有了。有了这些生产技术，就给中国的自主品牌的汽车奠定了基础，可能我的发动机不如你，但是我其他的零部件都有供应了。对，这个时候是在90年代的末期，也就是合资车企建立十年左右的时间。到零几年的时候，自主品牌的汽车就慢慢出现了，比如说吉利、奇瑞、江淮、比亚迪，还有长城，这些公司逐渐起步。即使我的发动机、变速箱、离合器这些东西没有那么高端的，我用低端的一点，再加上其他的零部件在中国都能够生产了，这就为自主品牌生产老百姓能买得起的车奠定了条件。

二、“拿市场换技术”的阶段，中国汽车工业是否打下了良好基础？

茄海涛：当时就像您说的提升国产化的比例，我们都知道是“拿市场换技术”，在那个阶段，我们是不是已经打下了非常好的汽车工业的基础？

曹忠：我们现在回顾“以及市场换技术”，这是一个边界比较宽泛的概念。其实技术换到没有？换到了，换到了一些它能够给我们的技术，但是他们竞争的最核心技术他们肯定不会给中国，这也可以理解。尽管如此，中国在合资企业汽车发展中，带动了一批人才和产品，并且建立起了零部件体系。这一点对中国的汽车工业而言，今天能够在新能源车机会来临的时候迅速地发展起来，起到了非常巨大的作用。

茄海涛：是不是改革开放40年，我们在汽车工业领域可能还没有办法完全与上百年的这些汽车巨头去抗衡竞争，但是我们已经拥有了一个比较完备的包括人才、研发、技术的整个体系呢？

曹忠：对，我这里不提名字了，一个很著名的欧洲汽车公司退下来的全球CEO有一次跟我说，中国汽车工业发展的这几十年，中国把工艺、生产、零部件还有品质、销售等这些东西已经学的差不多了，但是唯有一点，关于产品最早的定义和研发，如何通过定义找到未来的市场、如何通过研发来完成这个定义？这个方面的人才中国还是缺乏的，这就是为什么我们的车老觉得差那么一点，冲不过去，原因就在这里。但是这40年来，中国汽车工业成体系的人才、零部件、管理，我觉得都已经不输其他的国家了。

三、 什么原因使您注意到了电动汽车领域以及它未来的发展？

茄海涛：我们现在看到有很多造车新势力的加入，那么您现在所领导的长江汽车在整个造车新势力当中还算是新面孔。您说到2010年就开始造电动汽车，其实我们现在回过头看那个时候，也就是八年前，大家对电动汽车的概念真的还是非常陌生，是什么样的原因使您注意到了这个领域以及它未来的发展？

曹忠：因为传统汽车是一个资本密集、人才密集、技术密集的行业，中国又差的那么远，所以搞汽车工业的条件是很高的。因为我本科是学理工科的，文科学国民经济，当时的研究方向说起来很大，叫“世界新技术革命与中国经济发展”，研究的东西是什么？就是发展中国家如何通过技术进步，来实现跨越到发达国家的路径和政策。在这个过程当中，我们发现带有技术人的转移是技术进步的关键。那么中国到了技术换代的时候对全世界来讲都是机会，但对中国特别有意义。智能化的电动汽车，我们把它定义为电器产品，到了电器产品你比如说汽车，我不是用机械能来推动，而是变成了电能，那么这里的核心是什么？储能技术的突破。储能技术的突破是从手机开始的，因为手机你要移动，移动的时候你就需要能源，所以磷酸铁锂电池、三元锂电池等这些电池，就是从手机开始发展到电脑以及电动工具。那么特斯拉它在2008年推出的时候，他只能选择电动工具的这个小电池，18650的小电池，（茄海涛：对，松下的那个小电池，拼到一起。）小电池拼到一起有7600块，（茄海涛：没错。）当时也只有这个选择了。所以电动车作为电器产品的条件就是，必须有储能电池的突破。我们当时认为电池的突破来了，电动车的机会也就来了。

茄海涛：您看到了重大的一个历史的转变，所以选择开始做电动汽车。（曹忠：对。）可以说也正是您在这方面敏锐的洞察力和对行业准确的判断，确定了长江汽车今后的发展方向。明天我们也会继续有请曹董和我们一起分享他和长江汽车的故事。